Mitä mieltä olet Val Thorens?
Loputtomat mahdollisuudet, niin monta rinnettä kuin mahdollista!
Kylä sijaitsee 2500 metrin päässä, joten lumesta ei yleensä ole pulaa.
Kylä itsessään ei ole mikään silmien lepääminen ja oli hieman ajettu. Hyvä after ski, kylässä oli paljon juhlimista! Kansainvälinen tunnelma. Turisteja monista eri maista.
Kylä sijaitsee 2500 metrin päässä, joten lumesta ei yleensä ole pulaa.
Kylä itsessään ei ole mikään silmien lepääminen ja oli hieman ajettu. Hyvä after ski, kylässä oli paljon juhlimista! Kansainvälinen tunnelma. Turisteja monista eri maista.
Googlen kääntämä ・ Näytä alkuperäinen
v14 2007
matkustimme langelyn kanssa ja yöpyimme hotel tangossa, yksinkertaisessa hotellissa, jossa oli hyvää ruokaa ja paras afterski. Aamulla piti vain kiinnittää sukset hotellin ulkopuolella ja liukua alas hisseille, kuinka mukavaa. Kun olit menossa takaisin hotellille, voit mennä melko pitkälle etupuolelle, vain lyhyen, noin 30 metrin kävelymatkan päässä.
Meillä paistoi aurinko koko viikon, paitsi yhtenä päivänä, jolloin oli sumuinen ja tuulinen, mutta muuten hieno sää. Lumi riitti tähän loppuvuodesta, mutta iltapäivisin rinteillä oli sorbea.
Vinkki on nousta Colille mahdollisimman aikaisin hissien avauduttua. Tykkimäki!
Miinus-
Unohdin aurinkovoidetta ensimmäisenä päivänä ja poltin kasvoni
Ei paljon juhlittavaa näin myöhään kaudella, ehkä parempi aikaisemmin
matkustimme langelyn kanssa ja yöpyimme hotel tangossa, yksinkertaisessa hotellissa, jossa oli hyvää ruokaa ja paras afterski. Aamulla piti vain kiinnittää sukset hotellin ulkopuolella ja liukua alas hisseille, kuinka mukavaa. Kun olit menossa takaisin hotellille, voit mennä melko pitkälle etupuolelle, vain lyhyen, noin 30 metrin kävelymatkan päässä.
Meillä paistoi aurinko koko viikon, paitsi yhtenä päivänä, jolloin oli sumuinen ja tuulinen, mutta muuten hieno sää. Lumi riitti tähän loppuvuodesta, mutta iltapäivisin rinteillä oli sorbea.
Vinkki on nousta Colille mahdollisimman aikaisin hissien avauduttua. Tykkimäki!
Miinus-
Unohdin aurinkovoidetta ensimmäisenä päivänä ja poltin kasvoni
Ei paljon juhlittavaa näin myöhään kaudella, ehkä parempi aikaisemmin
Googlen kääntämä ・ Näytä alkuperäinen
Viikko 8 2007.
Menimme 3 kaveria Nortlanderin kanssa. Oli maailman suloisin ja suloisin opas, Johanna :). Kun tulimme alas, lunta ei ollut juurikaan varsinaiseen tuntiin ennen saapumistamme. Sitten kun saavuimme perille, lumi oli kunnossa, mutta katoilla ei ollut mitään, kuten yleensä.
Huoneemme oli varattu tuplaan, joten emme saaneet paikkaa Altineigessä. Sen sijaan meidät siirrettiin Hauts de la Vanoiseen. Suksihuone, mutta helvetin keskustassa!
Hiihdosta ei ollut paljon kerrottavaa. Aurinkoa joka päivä, sorbetlunta tietysti iltapäivällä, mutta aamu oli upea!! Suosittelen vahvasti ensimmäistä osuutta hissin jälkeen ylöspäin kohti Meribeliä ja vasemmalle suuresta hemmetin köysiradalta, kuten Cimron tai jotain!
Juhlallisesti meillä oli ennakkobileet kotona, 2 long island jääteetä ja 1 olut Tangossa, ja sitten Malesiaan :) Vau mikä mahtava yökerho!!! Viime yönä emme kuitenkaan päässeet sisään, se oli liian täynnä... Ovimies löi ystävääni naamaan :S
Kaiken kaikkiaan pidin todella matkasta, mutta olisin halunnut hiihtää enemmän. Tuli vähän, koska ystäväni ajattelivat, että lumi ei ollut tarpeeksi hyvä iltapäivällä.
Menimme 3 kaveria Nortlanderin kanssa. Oli maailman suloisin ja suloisin opas, Johanna :). Kun tulimme alas, lunta ei ollut juurikaan varsinaiseen tuntiin ennen saapumistamme. Sitten kun saavuimme perille, lumi oli kunnossa, mutta katoilla ei ollut mitään, kuten yleensä.
Huoneemme oli varattu tuplaan, joten emme saaneet paikkaa Altineigessä. Sen sijaan meidät siirrettiin Hauts de la Vanoiseen. Suksihuone, mutta helvetin keskustassa!
Hiihdosta ei ollut paljon kerrottavaa. Aurinkoa joka päivä, sorbetlunta tietysti iltapäivällä, mutta aamu oli upea!! Suosittelen vahvasti ensimmäistä osuutta hissin jälkeen ylöspäin kohti Meribeliä ja vasemmalle suuresta hemmetin köysiradalta, kuten Cimron tai jotain!
Juhlallisesti meillä oli ennakkobileet kotona, 2 long island jääteetä ja 1 olut Tangossa, ja sitten Malesiaan :) Vau mikä mahtava yökerho!!! Viime yönä emme kuitenkaan päässeet sisään, se oli liian täynnä... Ovimies löi ystävääni naamaan :S
Kaiken kaikkiaan pidin todella matkasta, mutta olisin halunnut hiihtää enemmän. Tuli vähän, koska ystäväni ajattelivat, että lumi ei ollut tarpeeksi hyvä iltapäivällä.
Googlen kääntämä ・ Näytä alkuperäinen
Yksi Alppien parhaista hiihtokeskuksista! Ehdottomasti, ainakin jos olet vain iloinen viikoittainen vierailija! Täältä löydät helposti todella hyvät rinteet... ja se ei lopu koskaan, voit vain mennä ja mennä ja mennä ja mennä ja mennä ja mennä ja mennä ja mennä ja mennä ja mennä ja mennä ja mennä ja mennä ja mennä ja mennä niistä loppuu!
Ulkoilu on myös todella hauskaa! Malesia on mahtava!!
Ulkoilu on myös todella hauskaa! Malesia on mahtava!!
Googlen kääntämä ・ Näytä alkuperäinen
Minä ja kaksi ystävää menimme tänä keväänä v 13 (24. - 31. maaliskuuta) Langleyn kanssa. Tuli alas pahimman lumen jälkeisenä päivänä, joten ehkä 50 cm tuoretta lunta mäellä ei ollut ollenkaan paha. Ensimmäisten päivien sää oli vaihteleva, pilvinen, mutta aurinko paistoi juuri lounaan aikoihin melkein joka päivä. Sää parani huomattavasti loppuviikkoa kohti, piknik (torstai) oli täydellinen, hieno sää, taivaalla ei juuri yhtään pilviä.
Lumi oli melko helppo päästä, vaikka se ei ollut erityisen täynnä rinteessä, joten ennen lounasta hiihto oli parasta.
Meillä oli hissiliput kaikkiin kolmeen laaksoon ja menimme Mottaretiin useita kertoja, siellä on pitkiä kauniita rinteitä aina alaspäin, mutta iltapäivällä etenkin aurinko vei niin paljon, että enimmäkseen oli lunta (eli raskaasti). märkä lumi). Vaikka lumi ei ollut kaikkialla täydellistä, hiihto sujuu niin hyvin kuin saa, lämpötila oli aina hyvissä rajoissa, poikkeuksia olivat yksi päivä, jolloin oli todella tuulinen ja sitten tuntui kylmältä. Mutta on rinteitä, joilla on vähemmän tuulta, sinun on vain löydettävä ne.
Kävimme myös La Taniassa (Courchevel) oppaiden kanssa ja se oli mukava päivä sekä hyvä hiihto pitkälle laaksoissa (laskemassa 1400 metriin) ja siellä lumi oli täysin poissa mäen ympäriltä. Söin lounaan siellä englantilaisessa ravintolassa, oli todella iloinen ja otti aurinkoa siellä, koska oli erittäin kuuma.
Pakollinen Val Thorensissa ollessasi on kokeilla kelkkailua Le Toboganissa, 6,5 km pitkällä kelkkamäellä, se maksoi meille noin 10 euroa, joten annat hissilippun ajon aikana ja saat kertalipun. sukset voidaan myös lukita sinne. Päivällä toimii hyvin, sitten mentiin, jotta iltapäivällä (4-5? jälkeen) mennään, pitää ostaa lippu ajoissa, koska se myytiin loppuun aikaisin.
Löysin viikon aikana yhden miinuksen, mutta se ei ollut suuri ongelma, viime yönä hotellissa ei ollut kuumaa vettä huoneessa, mutta se ratkesi seuraavana aamuna...
Pidä mahdollisimman hauskaa koko viikko, reissuun sisältyvä ruoka on todella hyvää ja jälkinahka on hyvää Tangossa. Se on helposti paikka, johon haluaisin palata.
Lumi oli melko helppo päästä, vaikka se ei ollut erityisen täynnä rinteessä, joten ennen lounasta hiihto oli parasta.
Meillä oli hissiliput kaikkiin kolmeen laaksoon ja menimme Mottaretiin useita kertoja, siellä on pitkiä kauniita rinteitä aina alaspäin, mutta iltapäivällä etenkin aurinko vei niin paljon, että enimmäkseen oli lunta (eli raskaasti). märkä lumi). Vaikka lumi ei ollut kaikkialla täydellistä, hiihto sujuu niin hyvin kuin saa, lämpötila oli aina hyvissä rajoissa, poikkeuksia olivat yksi päivä, jolloin oli todella tuulinen ja sitten tuntui kylmältä. Mutta on rinteitä, joilla on vähemmän tuulta, sinun on vain löydettävä ne.
Kävimme myös La Taniassa (Courchevel) oppaiden kanssa ja se oli mukava päivä sekä hyvä hiihto pitkälle laaksoissa (laskemassa 1400 metriin) ja siellä lumi oli täysin poissa mäen ympäriltä. Söin lounaan siellä englantilaisessa ravintolassa, oli todella iloinen ja otti aurinkoa siellä, koska oli erittäin kuuma.
Pakollinen Val Thorensissa ollessasi on kokeilla kelkkailua Le Toboganissa, 6,5 km pitkällä kelkkamäellä, se maksoi meille noin 10 euroa, joten annat hissilippun ajon aikana ja saat kertalipun. sukset voidaan myös lukita sinne. Päivällä toimii hyvin, sitten mentiin, jotta iltapäivällä (4-5? jälkeen) mennään, pitää ostaa lippu ajoissa, koska se myytiin loppuun aikaisin.
Löysin viikon aikana yhden miinuksen, mutta se ei ollut suuri ongelma, viime yönä hotellissa ei ollut kuumaa vettä huoneessa, mutta se ratkesi seuraavana aamuna...
Pidä mahdollisimman hauskaa koko viikko, reissuun sisältyvä ruoka on todella hyvää ja jälkinahka on hyvää Tangossa. Se on helposti paikka, johon haluaisin palata.
Googlen kääntämä ・ Näytä alkuperäinen

v6 2007
Mitä voi sanoa aivan upeasta suuresta järjestelmästä  ehdottomasti mahdollista käydä siellä useamminkin!
Hiihto
Hiihdossa ei mitään valittamista, rinteitä oli kaiken tasoisille. Kerrottiin, että Val Thorensia pidettiin hieman kovempana hiihtona kuin muissa ranskalaisissa lomakohteissa, mutta en tiedä? Iso plussa oli kuitenkin se, että omat off-piste-lenkit oli helppo löytää suhteellisen läheltä rinteitä.
Kuten edellä mainittiin, järjestelmä oli valtava ja parasta oli, että kaikista laaksoista pääsee hissillä, AINA ei yhdysbusseja tai muuta vastaavaa.
Opas
Suosittelemme opastusta koko päivän ajan. Meillä on pieni vihreäpukuinen 40-vuotias kaveri, joka oli sekä lahjakas että mukava. Englanti puuttui, mutta hyväksyttiin ranskalaiselta. Koko päivän hinta oli 750 SEK ja sitten meitä oli kuusi ryhmässä, täysin OK hinta koko päiväksi.
Sää
Sää vaihteli kolmella aurinkoisella ja kolmella sekapäivällä lumi-, sumu- ja tuulipäivinä joka toinen päivä. Tässä kohdassa voi valittaa hieman suhteesta lumeen. Lunta olisi voinut olla enemmän! Mutta ilmaston lämpeneminen tavoittaa kaikki, myös Ranskan Alpeilla.
Hiihton jälkeen
Sitten Tango hallitsi. Ehdottomasti hyvä paikka live-bändien ja mukavien ihmisten kanssa. Harmi, että v6:n aikana oli vain tyyppejä, mutta "mitä vittua.. se on se hiihto, jonka haluatte" Se oli vähän tungosta boot dance -yritysten aikana, mutta jos olet vain päättäväinen.
Hotelli
Les 3 valles luulen sen olevan nimeltään? Tavallinen neljän hengen huoneistohotelli, ei luokkaa, mutta kunnollinen majoitus, jossa suihku ja erillinen wc ja minikeittiö. Huoneemme ongelma oli, että kun ruoanlaitto ja musiikkia kuunneltiin samaan aikaan, sähköt katkesivat.
Lion Alpine
Matkailijat ja tyttö eivät hälyttäneet. "Meille se on täysin hyväksyttävää".
Mitä voi sanoa aivan upeasta suuresta järjestelmästä  ehdottomasti mahdollista käydä siellä useamminkin!
Hiihto
Hiihdossa ei mitään valittamista, rinteitä oli kaiken tasoisille. Kerrottiin, että Val Thorensia pidettiin hieman kovempana hiihtona kuin muissa ranskalaisissa lomakohteissa, mutta en tiedä? Iso plussa oli kuitenkin se, että omat off-piste-lenkit oli helppo löytää suhteellisen läheltä rinteitä.
Kuten edellä mainittiin, järjestelmä oli valtava ja parasta oli, että kaikista laaksoista pääsee hissillä, AINA ei yhdysbusseja tai muuta vastaavaa.
Opas
Suosittelemme opastusta koko päivän ajan. Meillä on pieni vihreäpukuinen 40-vuotias kaveri, joka oli sekä lahjakas että mukava. Englanti puuttui, mutta hyväksyttiin ranskalaiselta. Koko päivän hinta oli 750 SEK ja sitten meitä oli kuusi ryhmässä, täysin OK hinta koko päiväksi.
Sää
Sää vaihteli kolmella aurinkoisella ja kolmella sekapäivällä lumi-, sumu- ja tuulipäivinä joka toinen päivä. Tässä kohdassa voi valittaa hieman suhteesta lumeen. Lunta olisi voinut olla enemmän! Mutta ilmaston lämpeneminen tavoittaa kaikki, myös Ranskan Alpeilla.
Hiihton jälkeen
Sitten Tango hallitsi. Ehdottomasti hyvä paikka live-bändien ja mukavien ihmisten kanssa. Harmi, että v6:n aikana oli vain tyyppejä, mutta "mitä vittua.. se on se hiihto, jonka haluatte" Se oli vähän tungosta boot dance -yritysten aikana, mutta jos olet vain päättäväinen.
Hotelli
Les 3 valles luulen sen olevan nimeltään? Tavallinen neljän hengen huoneistohotelli, ei luokkaa, mutta kunnollinen majoitus, jossa suihku ja erillinen wc ja minikeittiö. Huoneemme ongelma oli, että kun ruoanlaitto ja musiikkia kuunneltiin samaan aikaan, sähköt katkesivat.
Lion Alpine
Matkailijat ja tyttö eivät hälyttäneet. "Meille se on täysin hyväksyttävää".
Googlen kääntämä ・ Näytä alkuperäinen
Vietti viikon 7 Val Thorensissa tänä vuonna (o7).
Menimme Northlanderin kanssa. Vinkki: Älä koskaan tee sitä!
Uskomattoman huonosti järjestetty. Muun muassa sinun täytyy vetää paketti koko Val.t:n yli 2 kertaa, koska he eivät voi kuvitella pysähtyvänsä hotellien ulkopuolella. Ainoa hyvä asia oli, että he saavat sinulle ilmaisen sisäänpääsyn Malesiaan koko viikon ajan.
Meillä oli onnea ja se putosi alkuviikosta.
Auringonpaisteessa rinteet olivat kunnossa, mutta kun sää oli hieman pilvisempi ja näkyvyys heikkeni, ne hidastuivat nopeasti ja muuttuivat vaarallisiksi pyörörinteiksi.
Pysyimme kuitenkin niin kaukana kuin pystyimme. Val.tin off-piste on ollut koskematon yllättävän pitkään ottaen huomioon, kuinka helposti sinne pääsee.
Esimerkiksi Luc de Lou oli mukava naarmu, jota ajoimme pari kertaa.
Malesiassa juhlitaan. Iso klubi aukion alla. Todella hyvä liike.
Underground oli kunnossa. Ei niin hyvä kuin toivoin. Muuten vinkkinä pienemmät paikat, kuten Tango ja Le Monde, joissa oli hyviä liikkeitä jo 11 aikoihin.
Hinnat ovat kalliita. Teimme sen virheen, että emme ostaneet alkoholia laivalla.
Maksaa siellä omaisuuksia.
Kaiken kaikkiaan Val Thorens teki minuun kuitenkin paljaan vaikutuksen!
Hissijärjestelmä tuntuu paljon pienemmältä kuin se on. Paras hiihto on Val Thorensin laaksossa. Viikon, jossa oli paljon lunta, takia en ollut ostanut kortteja kaikkiin kolmeen laaksoon.
Menimme Northlanderin kanssa. Vinkki: Älä koskaan tee sitä!
Uskomattoman huonosti järjestetty. Muun muassa sinun täytyy vetää paketti koko Val.t:n yli 2 kertaa, koska he eivät voi kuvitella pysähtyvänsä hotellien ulkopuolella. Ainoa hyvä asia oli, että he saavat sinulle ilmaisen sisäänpääsyn Malesiaan koko viikon ajan.
Meillä oli onnea ja se putosi alkuviikosta.
Auringonpaisteessa rinteet olivat kunnossa, mutta kun sää oli hieman pilvisempi ja näkyvyys heikkeni, ne hidastuivat nopeasti ja muuttuivat vaarallisiksi pyörörinteiksi.
Pysyimme kuitenkin niin kaukana kuin pystyimme. Val.tin off-piste on ollut koskematon yllättävän pitkään ottaen huomioon, kuinka helposti sinne pääsee.
Esimerkiksi Luc de Lou oli mukava naarmu, jota ajoimme pari kertaa.
Malesiassa juhlitaan. Iso klubi aukion alla. Todella hyvä liike.
Underground oli kunnossa. Ei niin hyvä kuin toivoin. Muuten vinkkinä pienemmät paikat, kuten Tango ja Le Monde, joissa oli hyviä liikkeitä jo 11 aikoihin.
Hinnat ovat kalliita. Teimme sen virheen, että emme ostaneet alkoholia laivalla.
Maksaa siellä omaisuuksia.
Kaiken kaikkiaan Val Thorens teki minuun kuitenkin paljaan vaikutuksen!
Hissijärjestelmä tuntuu paljon pienemmältä kuin se on. Paras hiihto on Val Thorensin laaksossa. Viikon, jossa oli paljon lunta, takia en ollut ostanut kortteja kaikkiin kolmeen laaksoon.
Googlen kääntämä ・ Näytä alkuperäinen
Hei kaikki hiihto ystävät!
Tulin juuri kotiin Val Thorensista, ( V.2 07 ) Val Thorens on upea paikka, jossa on mahdollisuus todella hyviin rinteisiin ja off-piste-hiihtoon. Rinteet ovat hyvin valmisteltuja ja ennen kaikkea hissijonot ovat lähes olemattomia, on ihanaa, että saat niin paljon enemmän hiihtoa.
Val Thorensin puisto ei ole kovin hyvä, vaikka olin siellä aikana, jolloin lumivarat olivat niukat. Ihmiset, joiden kanssa puhuin ja jotka ovat olleet siellä vuosia ja kokeneet runsaasti lunta val Thorensissa, sanoivat, että hyppyt ovat parempia, korkeampia ja enemmän!
Hissilippuni oli voimassa vain Val Thorensissa, se riitti, mutta jos sinulla on mahdollisuus mennä kahteen muuhun laaksoon, tee se. Menimme Courcheveliin, kauimpana v.T:stä laaksoon, yli päivän, ja se oli ehdottomasti lisättävämme 21 euron arvoinen.
Matkustin UCPA:n kanssa viikon aikana ja mielestäni sinun pitäisi tehdä samoin, pääsy hiihtoohjaajien (vuorioppaiden) luokse on jokaisen pennin arvoinen, he löysivät sen, tiukka turmeltumaton rinteen ulkopuolella ja he tiesivät minne mennä, kun lunta riittää olivat tiukkoja.
Ei vähäisimpänä, he kehittivät hiihtoaan, he oppivat off-piste-hiihdon perusteet, rinteissä ja hyppäämisen ja pyörimisen!
Tee kuten minä menen Val Thorensiin!
Tulin juuri kotiin Val Thorensista, ( V.2 07 ) Val Thorens on upea paikka, jossa on mahdollisuus todella hyviin rinteisiin ja off-piste-hiihtoon. Rinteet ovat hyvin valmisteltuja ja ennen kaikkea hissijonot ovat lähes olemattomia, on ihanaa, että saat niin paljon enemmän hiihtoa.
Val Thorensin puisto ei ole kovin hyvä, vaikka olin siellä aikana, jolloin lumivarat olivat niukat. Ihmiset, joiden kanssa puhuin ja jotka ovat olleet siellä vuosia ja kokeneet runsaasti lunta val Thorensissa, sanoivat, että hyppyt ovat parempia, korkeampia ja enemmän!
Hissilippuni oli voimassa vain Val Thorensissa, se riitti, mutta jos sinulla on mahdollisuus mennä kahteen muuhun laaksoon, tee se. Menimme Courcheveliin, kauimpana v.T:stä laaksoon, yli päivän, ja se oli ehdottomasti lisättävämme 21 euron arvoinen.
Matkustin UCPA:n kanssa viikon aikana ja mielestäni sinun pitäisi tehdä samoin, pääsy hiihtoohjaajien (vuorioppaiden) luokse on jokaisen pennin arvoinen, he löysivät sen, tiukka turmeltumaton rinteen ulkopuolella ja he tiesivät minne mennä, kun lunta riittää olivat tiukkoja.
Ei vähäisimpänä, he kehittivät hiihtoaan, he oppivat off-piste-hiihdon perusteet, rinteissä ja hyppäämisen ja pyörimisen!
Tee kuten minä menen Val Thorensiin!
Googlen kääntämä ・ Näytä alkuperäinen
Juuri palannut ihanalta kausia edeltävältä viikolta Val Thorensista Langleyn kanssa. Ei paljon valittamista, kun saat matkan lennon, majoituksen, hissilipun ja puolihoidon hintaan 2900 kruunua Tukholmasta. Maksa vain ja mene jonnekin. Lunta satoi koko perjantaina ja lauantaina ennen saapumistamme, mikä sai meidät tekemään varauksen ja lähtemään niin aikaisin kaudella. Emme kadu hetkeäkään, ensimmäiset päivät rinteiden pinta oli tahraton ja hissiyhtiö avasi lisää hissejä joka päivä. Lumi ei kuitenkaan riittänyt vakavaan off-pisteeseen, koska VT on mennyt kiven yli ja vaatii 150 cm+ ennen kuin suurin osa siitä on lumen peitossa. Tämä oli toinen viikkoni VT:ssä ja tulen mielelläni takaisin, kun lumi muuttuu vakavaksi.
Googlen kääntämä ・ Näytä alkuperäinen
lumen viikko. v11. Vuosina 2005/2006 hyvä lumen kaato aiheutti viivästyksiä vuorelta kylään. hyvin ei ollut ongelmia sisäänkirjautumisen, yöpyi huoneistohotelli silveralp. ei aivan liian pitkälle ja vaimennus aivan erinomainen. ei selvästikään luksushotelli, mutta kuka sitä tarvitsee, kun viikon aikana tulee kaksi metriä uutta lunta. lisää, että aurinkoisia päiviä oli vähän, korkeintaan kaksi täyttä aurinkoista päivää. Muuten kaikki riippui säästä. loppujen lopuksi miellyttävä kuin barade kukkulalla. jättimäinen järjestelmä. tavoitteena toinen matka tähän paikkaan. sinun pitäisi mennä mukaan.
Googlen kääntämä ・ Näytä alkuperäinen
